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2015-5-27 14:55:14
期待ing
shyshihouyun
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2015-5-27 15:01:18
首先要知道为什么要用LLC，因为我们普通的拓补，开关管在开通与关断是没有办法在瞬间完成的，这就有了所谓的开通损耗和关断损耗，看下面图，应该更形象
shyshihouyun
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副总工程师
2015-5-27 15:19:27
上一个谐振的模型
shyshihouyun
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副总工程师
2015-5-27 15:26:51
大家从下面的波形能看出什么，刚开始看的时候我觉得这个我都有点费劲，看了半天。
第一个波形是谐振波形
第二个波形是MOS管电流波形
第三个是MOS管DS波形
从MOS管DS波形和MOS管电流波形可以看到，MOS管开通的时候，此时MOS管的电流还是在负半轴，这说明了MOS管的电压超前电流，所以谐振网络应该呈现感性
shyshihouyun
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副总工程师
2015-5-27 16:05:21
对于3楼的2个谐振频率可以这样理解：
带载时，LP两端的电压被嵌位，此时谐振频率
空载时(当然后面会讲到死去区间也一样)，LP两端的电压没被嵌位，此时谐振频率
shyshihouyun
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副总工程师
2015-5-27 16:38:01
现在来讲讲谐振网络的工作过程，要想谐振网络呈感性，那么开关频率必须大于谐振频率，这样就有三种可能，fs=fr,fs>fr,fr2
shyshihouyun
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副总工程师
2015-5-28 08:37:33
下面两个图都是fs=fr的时候，第一幅图清晰点，但没有标注时间点，死区时间也没有标出，第二附图有点不清晰，分析还是按照第二幅图来。(我把励磁电感电流从上到下定为正向，从下到上定为负向)
shyshihouyun
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副总工程师
2015-5-28 08:55:39
从图上可以看到在t0时刻，此时Q2仍然是导通的，从图上可以看出谐振电流仍然大于励磁电流，谐振电流继续对励磁电流充电，励磁电流线性上升(我把励磁电流从上到下定为正，从下到上定为负)
那么此时副边到底是那个二极管导通呢，我相信刚开始接触LLC的朋友估计会有点纠结，我自己是这样判断的，(假如Q1导通，Q2截止，那么此时励磁电感肯定是上正下负)但此时是Q1截止，Q2导通，根据法拉第定律，此时应该是励磁电感是上负下正，再根据相位来判断 ，很显然这个时候应该是D2导通。图箭头标注的是谐振电流的流向
shyshihouyun
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副总工程师
2015-5-28 10:00:06
到t1时刻，谐振电流=励磁电流，此时励磁电感没有变化的电流，所以副边没有感应电流流过，此时谐振电流同时给COSS2充电，对COSS1放电(也可以说对COSS1反向充电)COSS1充满后，体二极管导通，此时开通Q1就可以实现ZVS(这里面把体二极管的压降忽略不计)
shyshihouyun
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副总工程师
2015-5-28 10:10:45
下图是FS=fr
黄色是半桥中点的电压波形
紫色是下管的驱动波形
蓝色是谐振电流的波形
从波形可以看到，黄色开通之前，紫色波形是处于负半轴上，之前说过，励磁电流从上到下为正，从下到上为负，那么谐振电流在上管开通之前的方向应该是S-D
shyshihouyun
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副总工程师
2015-5-28 15:06:48
听众不多，但还是得继续
Q1导通后，励磁电感极性变成上正下负，那么很显然此时次级时D1在导通。
Q1刚导通时，谐振电流在负半轴开始减少，此时的谐振电流方向仍然是从S-D，看图1
shyshihouyun
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副总工程师
2015-5-28 18:44:26
t2-t3期间，谐振电流正向对励磁电流充电，在T3时刻，Q1关断，因为FR=FS的关系，此时谐振电流刚好下降到等于励磁电流，那么励磁电感没有变化的电流，次级也就没有感应电流，此时也就是所谓的死区时间(指t3-t4期间)，但谐振电流的方向仍然是正向由D-S，(建议结合14楼的图2看，比较容易懂)见图1
在死区时间，谐振电流对coss1，coss2充电，由于谐振电流的方向,所以coss2很快被充满电，Q2体二极管导通，此时开通Q2，也就是t4时刻，见图2
crift
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本网技师
2015-5-28 22:04:03
第2张图中，Ls电流与Lp电流相等，副边绕组应该没有电流流过才对，为什么楼主的图中副边还有电流流过D1？
shyshihouyun
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副总工程师
2015-5-29 08:19:22
看得很仔细，是的，副边是没有电流流过的，忘了擦掉谢谢指正
shyshihouyun
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副总工程师
2015-5-29 09:55:41
Q2导通之后，在t4-t5区间谐振电流与励磁电流正向减少，此时电流方向仍然为正，很显然，副边感应电流的方向可以让D2导通，见图1
在t5时刻，谐振电流正向减少到0，之后开始负向增加，谐振电流又对励磁电流开始充电，励磁电流线性增加(负向)，t5-t6时刻谐振电流的方向为负，见图2(图中2中大家会对次级时那个二极管导通又疑惑吗？我刚开始看的时候就有，我以为此时应该是D1导通，很迷茫，后来才明白，对于怎么判断是那个二极管导通，最好的办法是之前讲过，Q1导通的时候励磁电感是上正下负，Q2导通的时候励磁电感是上负下正，这样就好分析了)
shyshihouyun
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2015-5-29 14:10:20
现在来讲讲fs>fr的情况，大部分跟fs=fr的情况，主要讲讲不同之处
不同之处主要在t3时刻，由于fs>fr，谐振周期大于开关周期，t3时刻Q1关断，但此时谐振电流仍然大于励磁电流，谐振电流迅速对励磁电流充电。在谐振电流下降到励磁电流之前，副边仍然有电流流过，励磁电感仍然被嵌位。谐振电感两端的电压是VC-NVO,那电流的下降斜率就是(VC-NVO)/LR。见图
shyshihouyun
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副总工程师
2015-5-29 14:37:03
接下来讲讲fr2
由于fr2
shyshihouyun
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副总工程师
2015-6-1 11:30:23
下图是用FHA等效法来计算RAC的阻抗，公式有些地方也没太懂，希望高手过来指点下
shyshihouyun
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副总工程师
2015-6-1 11:51:14
得到谐振槽的阻抗之后可以得到谐振电路的电压增益M.
M=输出电压/输入电压=2nVO/VIN
图中的公式是怎么得来的我也不清楚，所以也就没法解释了
shyshihouyun
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副总工程师
2015-6-1 11:57:05
从电压增益公式看来，当w=w0的时候,M=1，此时跟Q，m没有关系，也就跟负载没有关系了，这个点是我们要的，但实际设计中很难刚好到这个点，所以尽量要接近这个点
shyshihouyun
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副总工程师
2015-6-16 15:17:02
去了一个礼拜的展会，最近手头事也多，好久没更新了，有时间继续
shyshihouyun
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副总工程师
2015-6-16 15:31:09
接下来根据上楼的增益公式看下归一化曲线。下图是仙童的讲说资料，后面有句话个人感觉有问题，不知道大家怎么理解。
随着负载变轻，Q值下降，峰值增益频率移向
fp靠近，峰值增益随之下降
此时峰值增益应该是上升才对，这里不知道怎么说是下降
shyshihouyun
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副总工程师
2015-6-16 16:03:05
现在结合下另外一张归一化曲线图分析下几个参数之间的关系
对应于不同的Q值曲线，其曲线顶点的右侧为ZVS区域，左侧为ZCS区域。(这点我相信大家都能理解，是谐振网络呈现感性还是容性的一个分界点，跟频率有直接的关系)
shyshihouyun
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副总工程师
2015-6-16 16:32:41
看39楼的增益公式M跟fn，m，Q有关系(fn=w/wo)
在这里我们通常希望稳态时fn=1，此时M=1，此时只有m,Q是变量，这个时候可以研究下m,Q之间的关系，下图是m,Q的关系，图中的k就是我们这里的m
shyshihouyun
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副总工程师
2015-6-16 17:01:04
从图中可以看出，m值越小，Q值越陡峭，要获取相同增益时(譬如增益由1.2-1.1变化时，增益只变化了0.1)，越陡峭的Q值频率变化越小，这个是大家设计电路时需要的结果，理论上讲m值越小越好.
但大家知道m=LP/Lr,m值越小意味着LP越小，LP越小，电感电流会越大，这会严重影响开关管的导通损耗，进而影响电源的效率。所以这里K值的选择很重要，两者要折中，一般大家的经验是3-7之间。
这里说句题外话，关于这个问题我请教过一个大师，他一般是这样的，只要在满足增益的情况下Q值越大越好，此时m也就越大，理论上讲效率越高(注意这里的前提条件是满足增益的情况下)
shyshihouyun
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副总工程师
2015-6-17 09:28:42
接下来引用fly大师的讲解
shyshihouyun
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副总工程师
2015-6-17 09:45:59
我相信很多人刚开始看这段话的时候不一定都能理解，至少我刚开始看得是比较朦胧的感觉，第一句话(当我们确定K值后，就可以得到一组Q值曲线。我们如何去理解这个Q值曲线呢？当我们的输入和输出电压固定的时候，并且变压器变比固定的时候，根据上面的公式，我们是可以得到一个固定的我们所需要的谐振槽路的增益M)要结合公式M=2N*VO/VIN来看就好理解了，输入电压跟输出电压固定，咋比固定，那么增益自然就固定了。
接下来看他的第二句话，(当对应于某一个输入电压时，我们需要谐振槽路提供的增益为Mx)从公式上看，不同的输入电压谐振槽的增益也不同，在正常的输入电压范围内，当对应任何一个输入电压的时候，此时谐振槽也会对应有一个增益MX，这个MX在这里我们可以看成是一个定值。
第三句话，(我们可以在Q值曲线上画一条Mx的直线，Mx这条直线和Q值曲线相交的点，就是LLC在不同负载下的工作点。)MX既然是定值，自然可以用一条直线画出来，这条直线跟Q值曲线有很多相交点。在这里为什么会说相交的点事LLC在不同负载下的工作点呢？这也要结合公式Q=WO*LR/RAC来看，不同负载，RAC不一样，Q值自然不一样，那么不同负载就对应着不同的Q值曲线，自然就跟MX有很多相交点了
shyshihouyun
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副总工程师
2015-6-17 10:19:11
第四句话，(从图上我们可以看到，当负载增大时，Q值也增大，Q值曲线左移，Q值曲线与Mx相交点的频率是降低的。因此我们可以看到当负载增加的时候，LLC的工作频率是减小的。)这个应该好理解，Q=WO*LR/RAC，负载增大，RAC是减少的，Q值就增大了，我们要看Q值曲线的右边，因为电路是工作在ZVS区域，看曲线右边很明显，Q值增大的话，Q值曲线是左移的，那么MX与Q值相交点的频率是降低的，结论就是负载增加，LLC工作频率是降低的。这点很重要
第5句话，(从物理意义上来讲，当负载阻抗Rac减小的时候，Lr与Cr构成的串联谐振回路上的阻抗也要减小，以维持Rac上得到的分压不变。只有通过降低频率才能使Lr和Cr构成的串联阻抗减小。因此，当负载加重时，LLC的开关频率是减小的；当负载减轻的时候，LLC的开关频率是增大的。)这句话就相当于第4句话的白话文，RAC减少，也就是负载增加，因为RAC与LR是串联的关系，那么此时LR的阻抗应该也要减少，这样RAC上的分压才会不变，输出才会稳定，那么LR的阻抗减少的话，根据公式ZL=2*π*FR*LR,频率肯定也要减少。因此，结论也是一样，负载增加，频率减少
shyshihouyun
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副总工程师
2015-6-17 10:29:08
还是继续看83楼图，当一个电路的输入，输出，负载，变比确定了的话，那么LLC的工作频率也就确定了。
从图中也可以看出LLC的工作频率点跟MX有很大的关系，当输入，输出，负载确定了的话，要想改变MX，唯一的办法就只有变比了(MX=2N*VO/VIN)
shyshihouyun
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副总工程师
2015-6-17 10:55:13
最后一点就是Q值的选取，这个积分资料里面讲解不太一样，先看看FLY大师的讲解，他是结合图讲解的，随意理解起来会方便一点
shyshihouyun
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副总工程师
2015-6-17 11:20:52
由增益公式可以知道，最大增益Mmax对应的是最小输入电压，所以最大增益是很好确定的，这个图我自己加了标注，按照自己的理解讲解下，Qmax是最大增益对应最小工作频率的Q值，怎么理解这句话呢，4是Qmax，看4曲线，在fmin处是在曲线的右边，是ZVS处，再看1,2,3曲线，在fmin处是不是都工作在Q值曲线的左边，是在ZCS区域了，所以这里的4曲线是临界点，如果选取的Q值曲线大于4，LLC会工作在ZCS区域，这样就不对了
shyshihouyun
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副总工程师
2015-6-17 13:40:05
接下来是仙童资料的一段话，个人觉得很有用，它可以告诉我们在什么样的情况下选择哪种工作模式
shyshihouyun
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副总工程师
2015-6-17 14:14:07
用通俗一点的话来讲解这段，(首先解释下这里为什么用软换流这个词，因为对于单个二极管来说都是零电流导通，但不一定是零电流关断，我在这里理解成不是零电流关断就是CCM，零电流关断就是CCM了，这样感觉会理解简单点)所以这段话也就是教我们什么时候让工作在DCM，什么时候工作在CCM。可以按照我们对反激的理解来解读。
当输出电压很高的时候，这个时候的输出整流管是没有办法用肖特基二极管的(肖特基二极管的电压一般是200V以下)如果工作CCM模式就会有反向恢复电流的问题，二极管的反向恢复损耗会比较大，所以一般会选择DCM，工作在DCM模式的话，工作频率就要小于谐振频率。谐振周期就会小于工作周期。
当输出电压不高的时候，可以用肖特基二极管，基本可以忽略反向恢复问题，那么就可以工作在CCM模式，工作在CCM模式的好处是峰值电流会小(这里讲的是环流)会降低通态的损耗，对效率有好处。工作在CCM模式的话，工作频率就要大于谐振频率，谐振周期大于工作周期。
shyshihouyun
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副总工程师
2015-6-17 15:48:06
现在开始按照我自己的实例设计参数
1，输入标称电压400V(前级有PFC)
2，输出参数64V,3A
3，掉电维持时间20ms
4，PFC输出直流电容150UF
shyshihouyun
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副总工程师
2015-6-17 16:22:37
确定系统各项指标：(因为输出电压64V，比较高，就假设效率94%)
1，输入功率PIN=PO/η=64*3/0.94=204
2，最大输入电压VINMAX=VOPFC=400V
3，最小输入电压VINMIN=√VOPFC^2-2PIN*Thd/Cdl=√400^2-2*204*0.02/150*10^-6=325V
(此公式怎么来的也不太清楚，只是套用)
根据这个公式知道最小输入电压跟掉电维持时间，输入电容有很大的关系)
这里我还是把最小输入电压设为350V,此时可能掉电维持时间会比较短，我输入电容容量没法加大，所以还是用150UF。掉电维持时间问题就先不管了。
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副总工程师
2015-6-17 16:59:30
3，谐振曹璐最大增益与最小增益
我们设计的最好状态莫非是在满载的情况下FS=FO，我们正常工作的PFC电压400V就是最大输入电压，此时的增益应该就是最小增益了。
由39楼的公式知道，当FS=FO时，即W=WO时，增益M只跟m有关(m=LP/LR)
M=√m/m-1，所以Mmin=√6/6-1=1.1(这里m取值6，之前讲过，m取值范围是3-7)
最大增益Mmax=(vopfc/vinmin)*Mmin=400/350*1.1=1.26
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副总工程师
2015-6-17 17:34:54
4，确定匝数比
n=NP/NS=(VINMAX/2*VO+VD)*Mmin,(我也不太清楚这里为什么要乘以Mmin),n=400/2*64+0.7=3.108
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副总工程师
2015-6-17 17:44:19
5，确定谐振槽阻抗RAC
RAC=8n^2*RO/π^2=8*3.108^2*(64/3)/3.14^2=167Ω
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副总工程师
2015-6-18 09:40:48
6，接下来是最重要的一步，Q值的选取。
下图是cmg大师计算出来耳朵Q值的计算公式，他这里的Q=0.95QMAX，这样的话峰值增益就不需要余量了，直接用1.26来计算就行，如果峰值增益留15%余量的话，Q值就不需要余量了
Q=0.95QMAX=(0.95/6*1.26)*√6+(1.26^2/1.26^2-1)=0.37
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副总工程师
2015-6-18 09:55:55
7，计算谐振槽，Q值计算出来，谐振参数就好计算了
Q=WO*LR/RAC,LR=Q*RAC/WO=0.37*167/2*3.14*100*10^3=98UH
LP=m*LR=6*98=588UH
Q=1/WO*CR*RAC,CR=1/Q*WO*RAC=1/0.37*2*3.14*100*10^3*167=26NF
shyshihouyun
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2015-6-18 10:13:06
最小开关频率的计算
FMIN=FR/√1+m*(1-1/GMAX^2)=56KHZ
shyshihouyun
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2015-6-18 10:30:16
初级匝数的计算,这个的计算方式跟反激基本一样
NPmin=VOR*DMAX/AE*BE*FMIN 这里的VOR=N(VO+VF) DMAX=0.5,
NPmin=3.108*(64+0.7)/2*56*10^3*161*10^-6*0.3=37.15
NP=N*NS>NPmin=3.108*13=40.4
所以这里NP=40，NS=13
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2016-11-30 08:38:39
听课，Mark！
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2015-7-18 12:03:15
假定Vo不变,你这里是把工作的最小增益放在谐振点上,谐振时的增益即是最小增益,这里没做归一化处理,所以Mmin不等于1,归一化以后图方便有些省略掉了,其实都有的
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2015-7-21 13:16:07
明白了，谢谢
寻觅_123
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初级工程师
2017-3-16 16:33:21
恍然大悟
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2016-5-19 11:31:55
这个为什么要除以2？
是因为全波整流？
有桥式整流还需要除以2？
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本网技工
2017-9-9 16:27:59
这个乘以最小增益倒好理解，如果不乘，那输出的电压在最小增益点不是高了？
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本网技工
2017-9-9 16:30:39
n=NP/NS=VINMAX/2/(VO+VD)*Mmin,,n=400/2/(64+0.7)=3.108 这样写公式人家更容易理解点，前面是中点电压要除以2， 我看了好半天。
xiaodongwu122
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高级工程师
2018-11-21 13:59:47
乘以Mmin是为了折算到原边侧
zhizaibidedz
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本网技工
2018-10-19 14:51:38
40楼不是说w=w0时，M=1与m、Q无关吗？？
席希望
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本网技师
2018-7-19 11:02:31
多谢大神解读，之前也是看的云里雾里
xiaodongwu122
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高级工程师
2018-11-20 11:50:06
太感谢了，看了你的剖析，避开了很多绕弯子的推理
lh6164
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初级工程师
2015-6-17 11:52:25
认同,应该是笔误
MSMS坏姨姨
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本网技工
2016-11-23 10:42:55
中文翻译是错的，最好看英文版的！！！
英文是写，负载降低，Q低，峰值增益大；反之，负载增加，Q高，所获得的增益变小
zhizaibidedz
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本网技工
2018-10-19 13:46:33
负载是指Rac吗？那按照公式，负载变轻，即Rac变小，Q不是变大了？
qlhuang
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高级工程师
2019-5-16 10:31:09
在60K频率附近增益很高，在实际应用中60K左右的输出纹波应该很高，但是实测没有很高的纹波，请问是什么原因呢？ 这个频率点的纹波应该很大才是呀。。。
qlhuang
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高级工程师
2019-5-16 10:34:05
倒数10
楼主 你好，在同一增益时，有两个不一样的工作频率点，电源开机后，是怎样选择哪一个频率点的？是随机吗？
谁与争风
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高级工程师
2016-3-7 11:50:23
讲的很细致！
zj19841027
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高级工程师
2015-6-1 12:15:55
楼主：你好
问题：1，VRI的电压波形不是个正弦波吗？]
2，VR^F和VRI的关系？
3，VR^F=(4V0/π)sin(wt)公式的推导过程？
求
谢谢
shyshihouyun
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副总工程师
2015-6-1 16:55:34
1，VRI是方波
2，图中的ViFHA就是我这里的VR^F，这里就是把方波等效成正弦波，这样好分析
3，从图1的等效法，很容易知道VR^F=(2VRI/π)sin(wt)，而图二可以看出VRI=2VO，所以
VR^F=(4V0/π)sin(wt)
(我看不懂的公式反而是图3，兄弟要是能知道给我讲讲
)
图1
图2
图3
lh6164
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初级工程师
2015-6-1 18:05:22
不知道你看的什么资料,3表述的有点含糊,只是傅氏变换
lh6164
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初级工程师
2015-6-1 18:06:19
基波为
shyshihouyun
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副总工程师
2015-6-1 18:39:26
当n=1时，这个基波为什么没有前面的VIN/2？
lh6164
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初级工程师
2015-6-2 08:25:56
在复杂的周期性振荡中,包含基波和谐波。和该振荡最长周期相等的正弦波分量称为基波。相应于这个周期的频率称为基本频率。频率等于基本频率的整倍数的正弦波分量称为谐波。
lh6164
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初级工程师
2015-6-2 08:29:18
所以基波要减去前面的VIN/2直流分量,自己的理解,不对之处还请指出
shyshihouyun
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副总工程师
2015-6-2 15:02:26
我本来基础就不太好，发这个帖子时希望自己长知识，你上面的这番解说我恍然大悟，感激不尽
老兄能不能再跟我讲解下Iac的公式是怎么来的，就是楼上的图3
lh6164
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初级工程师
2015-6-2 15:28:24
正半周(负半周反向而已):全桥整流时副边绕组电流均值为Io,积分一下可以求得峰值为πIo/2,可变换成需要的式子.
王金刚
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高级工程师
2019-7-30 19:54:57
倒数8
Cr电容隔直作用，这个直流电就被隔离了
banyanhui
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助理工程师
2015-12-23 15:32:49
半桥与全桥，在谐振频率点处，直流增益分别是1/2n,1/n
delig
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高级工程师
2015-10-29 15:55:27
d=.5 Vd=Vin/2
扩招前的大专生
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本网技工
2017-9-9 16:25:15
其实 前面两个公式很好理解，输入不是等效吧，LC振荡在共振点本来就是正弦波， 电流的换算按交流端 电荷数在半波上的积分等于 直流输出端电荷数在半波时间的积分，简单的微积分计算就能算出来， 电压按照 UIT，热量平衡建立公式， 我已经写纸上发送了。 第三个公式确实比较麻烦，是个LRC响应电路的算法，R就是等效负载。
排骨在打盹儿
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高级工程师
2016-4-6 19:34:21
不知道楼主还在没，vri为什么是vo的两倍啊，
gao12705
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初级工程师
2017-10-16 22:19:52
大师，”而图二可以看出VRI=2VO“。全波整流，不是应该相等吗？
扩招前的大专生
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本网技工
2017-9-9 15:43:36
就是假设正弦波的峰值电压，然后根据微积分，计算半波的热量累计，一定等于输出半波时间的热量累积， 理想情况。 就能算出峰值电压了。至于M的计算，应该是和LRC暂态响应的方法，这个我还没去算。
samantha0088
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高级工程师
2016-4-13 11:40:28
首先理解变压器副边电压波形为交流方波，这样这个方波的峰值为+-vo，这样根据傅里叶变换出，基波峰值就为4*VO/PI，有效值(Vrms)就为2*√2*VO/PI;
其次变压器副边输出波形为正弦波(其有效值为Irms)，根据单相全桥整流公式得：Io =2*√2*Irms/PI，得出Irms = PI/(2*√2*Irms);
Vrms / I rms = 8 /(PI*PI)*R;
而变压器变比为n：1，根据能量平衡，容易将副边电阻等效到原边电阻。
扩招前的大专生
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本网技工
2017-9-9 12:36:59
设交流端电流方程 ImSinwt, 电子量微分方程 ImSinwt . dt ,直流半周时间 电子量 I0 . T/2. 列等式 解出 Im=I0 .PI /2. 然后就出来了。
扩招前的大专生
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本网技工
2017-9-9 13:17:54
电压按照 能量平衡方程
2017-9-9 13:17 上传
gao12705
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初级工程师
2017-10-16 22:18:15
大师，你公式左侧的PEI是哪里来的？
zhizaibidedz
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本网技工
2018-10-19 15:18:49
但是你这个推论是Iin公式已知的情况下求Uin的公式呀
delig
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高级工程师
2015-10-29 15:52:21
这里是Fr>Fs
paojiao
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副总工程师
2015-7-24 15:04:43
两个图的电流不一样，一个是谐振电流一直大于励磁电流 一个是交替的 那个是对的？
shyshihouyun
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副总工程师
2015-7-27 18:02:19
你是在看30楼的图吗？如果是的话估计是你没仔细看，两个图的电流方向是不一样的，谐振电流是不会小于励磁电流的，没有你说的交替
paojiao
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副总工程师
2015-7-28 08:30:52
13楼的图 是看错了，按照13楼的 来说就是谐振电流一直大于励磁电流？
shyshihouyun
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副总工程师
2015-7-29 18:30:28
或者等于励磁电流，你想想励磁电流是怎么来的
paojiao
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副总工程师
2015-7-31 14:04:53
我不知道自己理解的对不对，励磁电流从图上看是按照一定斜率变化的，副边折算过来的电压再电感上形成的电流，但是谐振电流有时也会流过这个电感还会流过原边电感，不知道这么理解有什么问题，希望指点，
另外问一下谐振电流波形是正弦波是不是由于MOS控制方式决定因为也看到过谐振电流是类似方波的
扩招前的大专生
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本网技工
2017-9-9 17:06:38
这个就要去看电磁学了，实际原边电流是励磁电流和副边反射电流的矢量和， 负载为零，理想变压器正好就是励磁电流。
kezipan
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高级工程师
2019-12-3 14:42:24
倒数6
cross1的充电个人认为应该是Vin通过谐振回路对cross1充电，cross2是谐振腔电流对cross2进行放电(因为此时cross2的电压方向与谐振电流方向相反)
lh6164
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初级工程师
2015-5-29 16:57:26
简单易懂,入门者福音啊,楼主有没有什么中文的LLC仿真软件,英文用不习惯,我现在在用LTspiceI,感觉元件库太少
shyshihouyun
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副总工程师
2015-5-30 13:48:59
得到大家的肯定我很欣慰
，但是仿真我还真不怎么熟悉，也就没有中文的仿真软件
zhuangkegui
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高级工程师
2019-5-15 21:20:03
精华
zj19841027
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高级工程师
2015-5-28 11:51:17
楼主：你好！
看了14楼后，有个疑问哈
从整个系统来讲，Cr，Lr，Lp，开始的状态都没有能量；在开始上电，如果打开Q1的时候定义为t0，那么此刻开始给Cr，Lr，Lp充电。
1：为什么你这里讲t0时刻，Q2仍然导通？？(那么这个t0是什么时候的t0了)
2：如果t0定义为整个系统的状状态，在打开Q1的时候的t0，而此刻，才开始给Cr，Lr，Lp充电；为什么你讲，有谐振电流继续对励磁电流充电？？？？(谐振电流仍然大于励磁电流)
谢谢
zj19841027
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主题：7
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帖子：150
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高级工程师
2015-5-28 12:13:35
楼主：你好！
看了14楼后，有个疑问哈
从整个系统来讲，Cr，Lr，Lp，开始的状态都没有能量；在开始上电，如果打开Q1的时候定义为t0，那么此刻开始给Cr，Lr，Lp充电。
1：为什么你这里讲t0时刻，Q2仍然导通？？(那么这个t0是什么时候的t0了)
2：如果t0定义为整个系统的状状态，在打开Q1的时候的t0，而此刻，才开始给Cr，Lr，Lp充电；为什么你讲，有谐振电流继续对励磁电流充电？？？？(谐振电流仍然大于励磁电流)
谢谢
shyshihouyun
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帖子：2386
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副总工程师
2015-5-28 13:38:00
呵呵，这个t0可不是系统开始的状态啊，这是在正常工作时任意选的一个点，至于这个点位置在图上可以看出来，你看14楼的第二个图，此时选的T0时刻是不是Q2处于导通状态，此时谐振电流在负半轴是不是比励磁电流大，只要谐振电流比励磁电流大就会继续充电
zj19841027
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帖子：150
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高级工程师
2015-5-28 14:09:09
谢谢哈，
‘正常工作时任意选的一个点’，也就是开始工作后的第2个周期(包含2个周期)后的任意选的一个点，是吧
shyshihouyun
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主题：152
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帖子：2386
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副总工程师
2015-5-28 14:38:57
你可以这么理解
westbrook
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帖子：1139
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副总工程师
2015-5-29 16:48:24
电路进入稳态后的电路波形。
yyuu123
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帖子：24
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助理工程师
2015-6-2 16:23:48
楼主，谐振电流继续对励磁电流充电？这个怎么理解啊，能详细解释下？它们不都是一条回路上的两个电流吗？
xuanyifeng
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高级工程师
2015-6-24 20:13:41
请问法拉第定律可以判断励磁电感的正负吗？还有如何根据相位判断的D2导通呢，刚学LLC，还是看不太懂，求赐教
shyshihouyun
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主题：152
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帖子：2386
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副总工程师
2015-6-25 17:11:28
根据相位判断不是跟反激一样的吗
wcm014
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帖子：211
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高级工程师
2016-5-18 20:32:41
楼主，如你所言“根据法拉第定律，此时应该是励磁电感是上负下正，再根据相位来判断 ，很显然这个时候应该是D2导通。图箭头标注的是谐振电流的流向”，，那为什么你的图片电流方向是上正下负呢？本帖最后由 wcm014 于 2016-5-18 21:25 编辑
zj19841027
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帖子：150
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高级工程师
2015-5-28 11:17:57
楼住：
问个问题哈
ID是Q1的DS的电流波形，IDS1是Q2的DS的电流波形，
(本人没玩过LLC)，是这样的吗？？
谢谢
shyshihouyun
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主题：152
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帖子：2386
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副总工程师
2015-5-28 11:28:32
不是，ID是次级二极管的电流波形，IDS1是MOS管的电流波形
zj19841027
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主题：7
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帖子：150
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高级工程师
2015-5-28 11:19:20
13楼第1图
asimilar
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LV8
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副总工程师
2017-12-15 16:41:31
楼主，能不能把你的原文档提供一下，谢谢！
black_cheung
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帖子：498
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副总工程师
2018-1-10 10:37:11
当GATE1驱动刚出来的时候，这时为什么原边的谐振电流为负？励磁电流也是为负？为何不是从0开始升？
zy550sc
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帖子：174
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高级工程师
2015-6-1 21:07:06
我前段时间也在看LLC，就是这个LM被嵌压不加入谐振看不明白
lh6164
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帖子：49
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初级工程师
2015-6-2 08:33:34
只要副边绕组电流不为零,原边绕组就被钳位为n倍副边电压
westbrook
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副总工程师
2015-10-28 15:25:34
这个时候Lm两端是有电压存在的(副边折射过来)，类似于一个电压源，所以不参与谐振。
yyuu123
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助理工程师
2015-6-2 15:56:43
楼主，问一个很菜的问题，LP两端电压被嵌位？能说的详细点吗？怎么被嵌位？被嵌位多少？
yyuu123
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助理工程师积分：201
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助理工程师
2015-6-2 16:03:24
楼主，问一个很菜的问题，LP两端的电压被嵌位？是怎么被嵌位的，能详细描述下吗，被嵌位成多少？
lh6164
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初级工程师
2015-6-2 16:51:03
通过变压器耦合,具体见49楼
shyshihouyun
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帖子：2386
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副总工程师
2015-6-3 09:20:13
55楼已经回答你的问题了，但我知道你的意思，所以我说得白话点，变压器什么时候两端才有感应电压呢？就是有变化的电流的时候，要是没有可变化电流的话，两端时没有感应电压的，这好像是法拉第定律，也记不太清楚了
gao12705
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初级工程师
2016-1-15 00:02:22
小弟刚开始从事电源，问题比较简单。请问空载时LP为什么没被钳位?空载时输出恒定，那次级LS电压也恒定啊，相应的LP两端电压也应该被钳位啊？谢谢
！
MBL
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本网技师
2016-7-17 11:25:19
LLC谐振频率和变压器的工作频率一样吗?
black_cheung
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副总工程师
2018-1-10 10:28:13
带载时被㟛位? 这个要如何理解?
paojiao
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副总工程师
2015-7-24 14:06:43
这个图是在什么情况下的波形？
aninstone
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高级工程师
2015-8-21 09:24:34
不错
wangdongchun
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总工程师
2015-11-13 22:45:59
同样是初学，感谢楼主分享
zhizaibidedz
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本网技工
2018-10-19 11:20:45
请问为什么Lp是变压器初级的励磁电感吗？是的话，为什么变压器可以等效成Lp并联理想变压器，并且Ir和Ip为什么不相等，多余的电流流向哪里？不是的话，后面的解释为什么没有考虑变压器励磁电感？
abo1900
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本网技师
2017-3-13 15:13:53
电容不是储能的吗，怎么要算到损耗去了？
hekaidi
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高级工程师
2015-5-27 16:15:08
你好，我做的一个LLC是L6562+L6599恒压的满载时(24V*5A)当输出电流从0.13-3A的时候输出电压不变，当电流从3A继续往上增加的时候输出电压就变了是什么原因，还有输出的两个整流二极管不对称这又是什么原因，请指点
shyshihouyun
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副总工程师
2015-5-27 16:49:16
首先申明下，我也是菜鸟
，下面是个人见解
问题1;当电流从3A继续往上增加的时候会发生什么呢？负载增加，频率肯定会减少，那么很有肯能你此时的功率频率太低，已经低于谐振频率fr2了，很有可能进入ZCS区。
问题2：整流管二极管不对称，那驱动波形肯定也不对称，你先确定下是不是进入ZCS，这也会导致驱动波形不对称的
zj19841027
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高级工程师
2015-5-27 17:04:29
继续听课
shyshihouyun
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副总工程师
2015-5-27 17:24:00
不能只听啊，也要探讨，我也不懂
hekaidi
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高级工程师
2015-5-27 20:34:58
当电流继续往上升的时候电压就往下降，差不多维持功率不变的情况吧
shyshihouyun
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副总工程师
2015-5-28 08:12:36
这又貌似是带载能力不行，要不你上波形图看下，波形最好能说明问题
chenxi0209
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助理工程师
2015-5-28 16:24:53
顶！做个记号，以后学习。
hekaidi
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高级工程师
2015-6-3 09:30:04
楼主，你好，我最近做的LLC有些问题方便留下你的QQ交流一下么
hekaidi
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高级工程师
2015-6-3 19:57:25
你好楼主，我这个L6599做的是恒压，慢慢加载的时候居然下降了，环路我调了很久都没有用，电流从1.3A到2.3A变化时输出频率居然都是147K是什么原因，芯片坏了还是光耦有问题，
lh6164
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初级工程师
2015-6-4 08:01:41
1.是不是限频了,你算下6599的最小频率
2.光耦是不是饱和了
hekaidi
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高级工程师
2015-6-4 10:01:45
我光耦的最小频率是50K不应该是线频吧
lh6164
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初级工程师
2015-6-4 11:46:26
37楼楼主讲过了,去计算看看,2个谐振频率分别多少,很有可能Q值太大,增益不够
hekaidi
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高级工程师
2015-6-4 17:06:21
我的Q值是0.29会太大了么
shyshihouyun
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副总工程师
2015-6-4 18:25:53
Q值0.29不大啊，没有什么问题，很有可能像楼上说的是限频了，L6599有一个最小频率和最大频率设置，你计算看看，是不是最小频率是147KHZ了，最近手里事多，都没时间更新了，等展会回来才有时间来搞了
hekaidi
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高级工程师
2015-6-4 19:26:36
我的最大频率是50KHz最大频率是200KHz,启动频率是300KHz,能问下你光耦是用什么型号的么
shyshihouyun
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副总工程师
2015-6-5 08:07:09
个人觉得跟光耦关系不大，我就是普通的EL817B
hekaidi
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高级工程师
2015-6-5 09:34:46
找到原因了，L6599的输出频率被限制在147KHz但是我按照上面的计算公式最小频率是50KH,为什么频率会被限制在147KHz吧，我是在meiyou接光耦的情况下测得的最小频率
风扇吹到我
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本网技工
2016-5-6 11:27:59
AD上L6599是自己建的元件库吗？我在AD给的里面找不到
李笑声
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高级工程师
2019-4-2 22:26:07
自己画啊，又不是仿真模型
lh6164
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初级工程师
2015-6-4 19:33:23
Q值看起来是不大，你画增益曲线看看，实在不行上图上参数
wg249395523
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高级工程师
2015-10-28 14:36:23
增益曲线依据什么来画呢？
lh6164
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初级工程师
2015-5-29 16:49:36
楼主谦虚了
1.输出电压变低:满载Q值变大,是不是Q值取得太大导致增益不够,输出电压变低
2.输出整流管二极管电流不对称:全波整流?看驱动波形及各绕组漏感
shyshihouyun
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副总工程师
2015-5-30 13:51:23
这估计要让问问题的老兄提供满载的输出电压电流，还有此时的谐振频率，可以算出他的Q值，在增益曲线上面看看此时的增益够不够
tornadojie
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高级工程师
2015-6-2 22:23:03
测一个LLC下管的开关频率，如果没异常的话这频率会比计算的谐振频率fr要高一点，如果频率比计算的谐振频率要低，那就是你的参数有问题
lh6164
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初级工程师
2015-6-3 08:13:56
工作在中间ZVS区域,右边ZVS区域以及双边ZVS区域都可以的吧,还是要看下增益曲线
lh6164
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初级工程师
2015-6-2 17:07:48
跟楼主讨论一个LLC磁集成的变压器B值计算,我是偏向于前面一个公式,楼主有什么高见?
zj19841027
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高级工程师
2015-6-3 08:38:55
我也偏向前面的公式，不过 下面的△B要*2，因为拓朴是半桥
zj19841027
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高级工程师
2015-6-3 08:41:21
是*1/2
zj19841027
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高级工程师
2015-6-3 08:41:36
shyshihouyun
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副总工程师
2015-6-3 09:30:29
这里没有必要弄个1/2吧，不过他这里的Ir只能是励磁电感的峰值电流
lh6164
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初级工程师
2015-6-3 10:39:27
按照他的思路确实要乘1/2,这两个公式都是照搬别人的计算,是我没统一起来,第一个公式△B为Bmax,电流为谐振电流最大值,把励磁电感与漏感叠加在一起计算出来的B值会偏大;第二个公式△B为2Bmax,只考虑了励磁电感没考虑漏感,计算出来的B值会偏小;一般我会取两者之间.还有一个公式我自己琢磨的,电流都是最大值,来讨论下!
shyshihouyun
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副总工程师
2015-6-3 09:16:41
这两个公式在某种程度上应该是等同的，V*TON=L*IP,个人观点
caiju
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助理工程师
2015-7-9 11:48:54
赞同
haoyuan
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高级工程师
2015-6-16 17:01:21
好，独到的理解！
钜微电源-小罗
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副总工程师
2015-6-17 13:43:31
不错，关注！
shyshihouyun
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副总工程师
2015-6-17 14:16:14
能得到老罗的评价，夫复何求
学海游轮
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副总工程师
2015-7-7 18:07:32
LZ，我是新手 能否把仙童的LLC计算文章发过来看看
xuanyifeng
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高级工程师
2015-8-7 14:43:44
请问楼主用MATLAB仿真过LLC的八个阶段的波形吗
lvjlong
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高级工程师
2015-9-29 14:39:49
關注中！
apepower
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本网技师
2015-10-9 16:51:09
顶楼主，感谢楼主这样的有心人，学习中
mh1002
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本网技师
2015-10-29 21:14:35
期待你继续分享
电源之友
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高级工程师
2015-11-9 13:14:01
同等中
ljj1993
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高级工程师
2015-11-14 12:47:49
对LLC之前不太懂，现在有些顿悟！！
wangdongchun
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总工程师
2015-12-24 08:42:49
和楼主及坛友一起学习 谢谢楼主分享
rensheng
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高级工程师
2016-1-7 09:06:58
刚到，默默学习中。
ckj_ck
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总工程师
2016-3-6 12:42:42
你好，我最近刚开始着手LLC，fly大师，cmg大师，以及仙童的LLC计算权威几篇文章能够分享给我么？多谢啊，我邮箱：1025447575@qq.com
w306796
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LV3
助理工程师
2016-3-6 22:12:39
很好，讲的很好，以前一直不知道什么是LLC，就知道两个电感和一个电容~今天才明白原来是多谐吖~哈哈~我是搞软开关的~
swiminthesky111
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本网技师
2016-7-20 17:11:45
请问谐振网络，输入方波，为何输出为正弦波？谢谢
ckj_ck
在线
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主题：91
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帖子：952
积分:11809
LV10
总工程师
2016-7-21 00:31:42
去看电路原理书，选频网络(谐振网络)那个章节，
扩招前的大专生
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本网技工
2017-9-9 15:48:37
这个你去看电路原理的 LRC 暂态响应方程 那一章，基本会明白的。
rensheng
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帖子：108
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高级工程师
2016-3-30 14:30:37
楼主，请继续实例讲解。
风扇吹到我
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LV1
本网技工
2016-4-8 11:08:33
你好，楼主，我想知道一下你是仿真后开始画板子还是直接刻板子调试的，如果是仿真的话哪个仿真软件会有L6563和L6599这两个芯片？
pizige5241
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主题：35
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高级工程师
2016-4-13 15:57:35
学习一下。
clwclw
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高级工程师
2016-4-22 12:13:12
学习一下
ruohan
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帖子：623
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LV8
副总工程师
2016-5-6 14:15:56
[url=]
[/url]能讲一下，为什么不能工作在ZCS区域啊，，
laura1226
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主题：22
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帖子：108
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高级工程师
2016-8-3 15:16:21
是否可以这样理解，在ZCS区域，即工作于容性区，电流超前于电压，会出现 直通的情况
ruohan
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LV8
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主题：6
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帖子：623
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LV8
副总工程师
2016-8-19 10:19:59
LLC 容性区域，其实不是在峰值增益左边的区域，对吧，
之前都在说容性区域是小于第一谐振频率(Lm和Cr)的区域，看来这种说法是不对的，，，，，
xinyifzq
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本网技工
2017-7-18 16:52:12
为什么不能工作在ZCS区域，对系统有什么不利的影响吗？
swiminthesky111
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本网技师
2016-7-20 16:04:40
楼主，请问串联LLC谐振电路，开关管在开通时实现了ZVS，而在关断时候是有损耗吧？这个损耗大吗？那这么说LLC只减少了一半的开通损耗，而还存在另一半关断损耗？是这样理解的吗？谢谢。
王金刚
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高级工程师
2019-7-30 20:14:48
倒数7
ZVS开通，关断是有损耗，虽然关断电流不为0，但是电压几乎为0，所以损耗不大
周旭权
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高级工程师
2016-7-26 18:14:04
请问你看这几篇文章哪里可以找到？
世纪电源网-编辑
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2016-8-3 15:39:37
楼主最新参赛贴，大家可以多多支持C组 200W LED驱动电源带0-10V调光 拓补PFC+LCChttp://bbs.21dianyuan.com/thread-242704-1-1.html
世纪电源网-编辑
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楼主最新参赛贴，大家可以多多支持C组 200W LED驱动电源带0-10V调光 拓补PFC+LCChttp://bbs.21dianyuan.com/thread-242704-1-1.html
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楼主最新参赛贴，大家可以多多支持C组 200W LED驱动电源带0-10V调光 拓补PFC+LCC
http://bbs.21dianyuan.com/thread-242704-1-1.html
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楼主最新参赛贴，大家可以多多支持C组 200W LED驱动电源带0-10V调光 拓补PFC+LCC
http://bbs.21dianyuan.com/thread-242704-1-1.html
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菜鸟变大神了
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2017-4-19 15:07:09
来膜拜的，收藏一下，
sncms7
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我是小白！来学习的！
潜伏的工程师
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学习中。 共勉
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高级工程师
2019-4-9 16:47:03
学习
yu475311467
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高级工程师
2017-10-24 21:09:52
各位高手，不好意思，打扰了。我们现在刚入门，搭建了一个LLC的电路，现在输出波形是这个样子，不知道应该怎么去解决，请问您们能赐教一下吗？不胜感激！
IMG_6046.JPG
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2017-10-24 21:09 上传
电秾
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本网技工
2017-12-19 18:47:56
楼主，我这里详细推导了LLC的公式，有什么问题还望不吝赐教。不过就是手写的，比较模糊。
1.jpg
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2017-12-19 18:47 上传
2.jpg
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mengyong
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副总工程师
2018-7-31 16:39:38
学习了
zhizaibidedz
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本网技工
2018-10-19 11:23:17
请问为什么Lp是变压器初级的励磁电感吗？是的话，为什么变压器可以等效成Lp并联理想变压器，并且Ir和Ip为什么 ？不是的话，后面的解释为什么没有考虑变压器励磁电感？
KKKK逛
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本网技师
2018-11-22 11:40:17
学习
geojion
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高级工程师
2019-3-6 10:52:58
学习
mypower21DY
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总工程师
2019-4-9 11:48:57
同感，学习！
第二人生
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本网技师
2019-4-21 09:44:21
fly大师、cmg大师，仙童的LLC是哪些啊，想了解一下
selfhelp
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高级工程师
2019-5-15 09:00:23
非常感谢，学习中
lynn_ricky
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高级工程师
2019-6-22 19:49:53
倒数9
学习了
，，
zengzh
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初级工程师
2020-3-19 11:10:23
倒数5
大师：请教下做LED驱动电源，恒流的，LED电压是变化的要怎么设计呢？
北方有鱼
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本网技师
2020-4-29 18:57:01
倒数4
你这不是菜鸟了啊，大神啊 ，啥时候整理成一个文件就好了啊
北方有鱼
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本网技师
2020-4-29 19:00:50
倒数3
fly大师，cmg大师，以及仙童的LLC计算权威几篇文章。这些能不能发给我下，兄弟
q610860616
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高级工程师
2020-8-9 22:49:41
倒数2
一直没搞懂假如在原有的基础上，刻意增大Lp，其他参数都不变，电路会发生什么变化吗？
根据我的理解，如果Lp增加，励磁电流会降低一些，对效率比较好，同时Lp增加但Lr不变，那个K值是增加的，这会改变增益曲线的平坦度，结果就是满载半载空载，者之间的频率跨度就会变得很大。
但我目前实际的测试结果跟我的理解有差距，我现在有个电源，谐振频率设定的是90K，满载工作的时候，工作频率刚好等于90K，工作频率等于谐振频率，我很满意。但我后来刻意增加原边电感量(在确保谐振电感不变的前提下)，目前的结果尽然满载时，工作频率就略低于谐振频率，不知道这是为何，我一下子就蒙圈了，跟我的理解不一样了。
我只是变相改变了K值和原边励磁电流而已，顶多就是频率变化范围变大而已，为什么让我满载的时候，工作频率变低了？
peterchen0721
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副总工程师
最新回复
2020-8-10 10:14:35
倒数1
81樓有答案，Lp加大曲線變平緩諧振頻率點往左半平面移動。
